Владимир Волков: "Эта сделка носит показательный характер"

- Владимир Анатольевич, известно, что у "ИТ Банка" был серьезный затяжной конфликт с акционером "Дома Мод" Николаем Сениным, который не возвращал долг банку, мотивируя это тем, что его обманывала "подставная" главбух. Сенин неоднократно в СМИ обвинял акционеров ИТ Банка в разных грехах, в том числе и в попытке рейдерского захвата. Вы же, отметая это обвинение, например, в разговоре со мной как контраргумент приводили то, что не собираетесь приобретать "Дом Мод", что ваша цель — только возвратить кредит...
- Рейдер — это тот, кто мошенническим путем, например с помощью поддельных документов, хочет забрать чужое. Мы же совершили честную сделку. По рыночной цене (а может быть, и выше, как известно, акции до контрольного пакета покупаются задорого) купили пакет акций у председателя совета директоров "Дома Мод". Имена (как и точные суммы) я не хочу называть из соображений безопасности наших партнеров, хотя в бизнес-кругах эти имена ни для кого не секрет. И действительно, первоначально мы не собирались приобретать акции.
- А когда собрались?
- Мы поневоле были вынуждены окунуться в "кухню" собственников "Дома Мод". Стало очевидно, что там неоднородный состав акционеров, давно тлеющий корпоративный конфликт. Некоторых акционеров, например, вообще в принципе долго отказывались включать в реестр.
- Вы имеете в виду Вячеслава Шибаева?
- Да.
- Злые языки утверждают, что вы с помощью давления заставили председателя совета директоров продать акции. Милицейские проверки в "Доме Мод" в последнее время были регулярными.
- Еще раз повторяю: мы купили акции по выгодной для продавца цене. А к уголовным делам, в которых фигурировал "Дом Мод", насколько я знаю, наш партнер никакого отношения не имеет. По одному из них он проходил всего лишь как свидетель.
- Есть версия, что это все-таки не просто бизнес-сделка, а что вы таким образом решили "наказать" Сенина...
- Я бы сказал так: эта сделка носит показательный характер по отношению к злостным неплательщикам банка. И одновременно дружественный характер по отношению к другому акционеру "Дома Мод" Вячеславу Шибаеву, который, будучи акционером, не получал от своей собственности никакой выгоды. Кстати, Шибаев долгие годы является добросовестным клиентом ИТ Банка.
- И вы таким образом собираетесь "показывать" свое место всем должникам?
- У ИТ Банка очень консервативный кредитный портфель (сейчас он составляет 1,5 млд. рублей) и, возможно, самая низкая в городе просрочка по кредитам. У нас нет массовых проблем с должниками.
- Известен, по крайней мере, еще один крупный должник ИТ Банка - предприниматель Константин Тимошенко, с которым банк сейчас активно судится. То есть теперь стоит ждать приобретения ИТ Банком "Триумфа" или мебельной фабрики?
- Каждый заемщик, как и каждая женщина, отличается друг от друга. Тимошенко — единственный собственник бизнеса. Поэтому с ним в чем-то работать сложнее, а в чем-то легче. В любом случае по его кредитам у нас есть шесть поручителей, среди которых весьма успешные предприниматели.
- Как вы собираетесь "бороться" с ним?
- Традиционно — суды и заявление о возбуждении уголовного дела по 176-ой статье УК. Я бы очень хотел, чтобы наши бизнесмены поскорее поняли: невозврат кредитов - это не игрушка. Мол, была не была, в этот раз украду — а вдруг пролезет? Не пролезет! В стране сейчас нарабатывается юридическая практика по 176-ой статье. В Омске уже есть примеры, когда недобросовестные плательщики, в чьих действиях были найдены признаки мошенничества, приговорены к реальным срокам. И дальше таких дел будет больше.
В мужских сортирах около писсуаров шутники иногда пишут: "Не льсти себе — подойди поближе". Примерно то же самое я бы посоветовал всем, кто решил потягаться с банками. Банк сегодня тяжело победить. У нас президент — юрист, премьер — юрист, и они хотят, чтобы страна жила по законам, а не по понятиям. И шаги в этом направлении делаются.
- Но способствует ли такой жесткий подход развитию бизнесу в стране?
- Я всегда привожу такой пример. Вот представьте, вы положили деньги в банк, собираетесь совершить какую-то сделку, строите планы. А банк вдруг вам отказывается выдавать деньги, и подает против вас кучу исков. Мол, давай посудимся года три, а там видно будет, может, и отдадим тебе твои деньги. Кому понравится такая ситуация? Однако когда должники ведут себя таким образом по отношению к банкам — это почему-то воспринимается если не как норма, то как вполне приемлемое поведение. Никто ведь не думает, что может случиться за эти самые условные три года — а ведь банк из-за такого поведения должников может обанкротиться, у него банально могут забрать лицензию.
Многие в тучные годы позанимали деньги на бизнес, а тратили их на заграницы, машины, любовниц. А тут кризис, а деньги отдавать надо. Вы зайдите на сайт арбитражного суда, там же масса исков, оспаривающих договоры с банками. Некоторые заявляют, что кредиты, которые они платили много лет, вдруг стали кабальными, другие утверждают, что на договоре стоит не их подпись, жены третьих начинают возмущаться, что кредит был взят без их ведома... Разве такое поведение не способствует развалу банковской системы, а следовательно, и всей экономики страны?
- Однако предприниматели постоянно упрекают банки в том, что получить кредит сегодня очень сложно.
- В таких случаях я всегда спрашиваю: а ты скажи конкретно, какой именно банк тебе не дает кредит. И знаете, как правило, отказываются называть. Потому что боятся, что в этом банке расскажут, ПОЧЕМУ этому предпринимателю не выдают кредит. Говорить, что банки не выдают кредиты — это все равно, что говорить, все бабы — б..... и все со мной жить не хотят, а на деле пойди разберись, почему не хотят. И окажется, что он импотент, алкоголик ...
Недавно я читал интервью с руководителем омского филиала казахского банка, который рассказывал, как четко система борьбы с должниками работает в Казахстане. У нас же, увы, пока считают, что проще кинуть. Лакмусовой бумажкой психологии большинства наших предпринимателей, на мой взгляд, является ситуация с дольщиками (банки все-таки научились себя защищать). Я точно знаю, что в восьмидесяти процентах случаях строители откачивали деньги из бизнеса на личные нужды и что большинство из них могли бы достроить дома, если бы сейчас продали свои коттеджи-машины. И смогли бы потом подняться, не старики ведь еще. Но этим путем предпочитают идти единицы.
Могу привести как хороший пример Олега Золотова (председатель совета директоров ДСК "Стройбетон" - "БК"). Мало кто знает, насколько он оказался закредитован в кризис. И несмотря на это, в самый разгар кризиса ему и Сбербанк, и ИТ Банк выдавали новые кредиты. Потому что человек ни от кого не бегал, честно рассказывал о своих трудностях, и при этом у него был и четкий план, как выйти из той ситуации, в которую он попал.
- Давайте вернемся к сделке по "Дому Мод". Когда она была заключена?
- Точную дату я не могу назвать. Но скажу, что акционеры были извещены о проведении внеочередного собрания, как и полагается, за семьдесят дней. Собрание прошло в присутствии держателей 76 процентов акций. Нам даже не пришлось избирать новую счетную комиссию. Прошу обратить внимание, что работала прежняя комиссия, избранная еще при прежнем составе акционеров, члены который — штатные работники "Дома Мод". Так что все по закону.
- А какова судьба прежнего председателя совета директоров (так и быть, не будем называть его фамилию)? Он останется работать в компании?
- Насколько мне известно, Вячеслав Васильевич Шибаев предложил ему место либо главного инженера, либо своего заместителя. И вроде бы получено согласие.
- Вы сказали, что сделка носит показательный характер. А бизнес-цель вообще имеется? Было ли целесообразно в разгар кризиса, когда сдача в аренду — отнюдь не самый выгодный бизнес, приобретать торговый комплекс, притом что скоро будет введен в эксплуатацию другой ваш большой офисный центр "На Думской"?
- Когда "прокладочные" договора, заключенные Сениным, были расторгнуты и арендаторы стали платить арендную плату напрямую, то предприятие впервые за долгие годы стало рентабельным. И это несмотря на кризис. Так что я считаю это выгодным приобретением. Хотя понятно, что любая бизнес-сделка — это риск. Когда до кризиса бизнесмены покупали муниципальную недвижимость за 250 тысяч за квадрат — они считали это выгодным, потом оказалось по-другому. Вообще у ИТ Банка - пакет ценных бумаг на сотни миллионов рублей.
- Планируете вы изменение бизнес-модели "Дома Мод", будет ли перепозиционирование?
- Нет, никаких кардинальных изменений не планируется. Трудовой коллектив тоже в основном меняться не будет.
- Несмотря на тюремное настоящее Сенина, именно благодаря ему "Дом Мод", можно сказать, стал центром притяжения культурной богемы. Там постоянно проводились фото-, художественные выставки... Это останется или нет?
- Здесь вопрос в том, за чей счет была эта благотворительность. Я понимаю, что культурной богеме жалко Сенина, но они должны понимать, что Савва Морозов, Третьяков тратили на поддержку искусства свои деньги. А Сенин, по сути, тратил деньги других акционеров. Я считаю так: ты получил свою зарплату-дивиденты, заплати налоги, потом по рыночным ценам арендуй площади либо согласуй это с другими совладельцами и только тогда проводи там выставки.
- Кстати, а сейчас Сенин полностью рассчитался с ИТ Банком?
- Нет, он добровольно выплатил десять миллионов. Но еще один миллион по исполнительному листу мы не может взыскать с него уже полгода. Это к вопросу об эффективности нашей судебной системы. Вообще, главное несчастье Сенина в том, что он решил плевать на всех: сначала на акционеров, дальше на банк, а потом начал слушаться так называемых юристов. Надеюсь, что наступят и в России времена, когда все поймут, что закон нельзя нарушать — как бы ни банально и высокопарно это не звучало. Будь это правила дорожного движения, которые за границей, кстати, не нарушают, потому что знают, что там с полицейским договориться нельзя, или правила взаимоотношения с деловым сообществом.
- А вы сами никогда закон не нарушали? Например, как вы говорите, банальные правила дорожного движения?
Знаете, недавно мне пришла квитанция по уплате штрафа за границей, я не заметил, как превысил скорость где-то под Зальцбургом. Так я весь взмок, так мне было стыдно, что у меня могут быть проблемы с Шенгенской визой из-за этого дурацкого штрафа. Мне пришлось заплатить комиссионные в два раза больше, чем сам штраф. Главным для меня было как можно быстрее это уладить.

Полный текст опубликован только в электронной версии журнала "Бизнес-курс"